“Ang makikita mo ay tila taos-puso sa amin,” sinabi ni Carlson sa kanyang mga manonood sa internet bago ang panayam ay na-broadcast noong Huwebes ng gabi: “Isang taos-pusong pagpapahayag ng kanyang iniisip.”
Para kay Carlson, at sa madlang Amerikano na nilalayon ng Kremlin na maabot sa pamamagitan ng pagsang-ayon sa panayam, maaaring isang sorpresa iyon. Ngunit para sa mga Ukrainians, na naninirahan nang higit sa dalawang dekada kasama ni Putin na tinatanggihan ang karapatan ng Ukraine na umiral bilang isang bansang hiwalay sa Russia, ang panayam ay nagdulot lamang ng galit.
Para sa kanila, marahil ang isang pagkabigla ay ang mga konserbatibong Amerikanong botante ay maaaring mahulog sa litanya ng mga kasinungalingan, kalahating katotohanan at pagbaluktot ni Putin, kabilang ang isang pag-aangkin na nais niyang makipag-ayos sa Washington upang tapusin ang digmaan, na nangangahulugang pagpilit sa Ukraine na isuko ang teritoryo nito. . Inakusahan ng mga Ukrainians si Carlson ng pagiging isang Kremlin pawn, na nagbibigay ng plataporma sa isang mainit na diktador na may mga madiskarteng disenyo sa pag-impluwensya sa halalan sa pagkapangulo ng US ngayong taon.
“Ang tanging bagay na tunay na nag-trigger ng ilang mga reaksyon ay ang Putin, isang kriminal sa digmaan na may warrant ng pag-aresto mula sa The Hague Tribunal, ay kinakapanayam sa halip na tanungin tulad ng nararapat ng isang imbestigador” sabi ni Oleksiy Danilov, kalihim ng National Security and Defense ng Ukraine. Konseho. “Iyon lang ang dapat niyang gawin sa mga natitirang araw ng kanyang buhay, kahit gaano pa siya karami.”
Ang mga Ukrainians, gayunpaman, ay hindi nilalayong madla ng Kremlin. Ang mensahe ni Putin, kabilang ang isang 30 minutong falsehood studded history lecture, ay naglalayon sa demograpiko ni Carlson: Mga tagasuporta ng Republikano ni dating pangulong Donald Trump, na marami sa kanila ay nagpahayag ng paghanga sa pinuno ng Russia at nagtanong sa suporta ng US sa Ukraine.
Tila sabik si Putin na kumbinsihin sila na ang Ukraine ay nararapat na pag-aari ng Russia, at na sina Pangulong Biden at Ukrainian President Volodymyr Zelensky ang nagpapatagal sa digmaan. Kung siya ay nagtagumpay ay nananatiling upang makita. Ngunit ang malinaw na ay pinangungunahan ni Putin ang panayam mula simula hanggang matapos.
Hindi binanggit ni Carlson ang mga alegasyon ng mga krimen sa digmaan laban kay Putin, at kung minsan ang host ay tila wala sa kanyang kalaliman, nagpupumilit na makasabay sa history lecture ni Putin, kasama ang listahan ng mga petsa at hindi pamilyar na mga pangalan, tulad ng Varangian Prince Rurik ng Scandinavia — umaabot pabalik sa ika-10 siglo.
Si Putin, isang sinanay na ahente ng KGB, ay madaling umiwas sa madalang na pagtatangka ni Carlson na makakuha ng direktang sagot.
“Magkakaroon ba tayo ng seryosong pag-uusap o isang palabas?” Pinutol ni Putin sa isang punto, matapos subukan ni Carlson na hikayatin si Putin na sabihin na nilusob niya ang Ukraine dahil naramdaman niyang maaaring maglunsad ang NATO ng isang sorpresang pag-atake. (Nabanggit ni Carlson na ito ang mga aktwal na salita ni Putin upang bigyang-katwiran ang kanyang pagsalakay noong 2022 – isa sa ilang beses na sinubukan niyang hawakan ang mga paa ng pinuno ng Russia sa apoy.)
Pinatunayan din ni Putin ang kanyang sarili na mas handa kaysa kay Carlson, na ikinagulat ng ex-Fox News presenter, ang katotohanan na si Carlson ay nagtapos sa kasaysayan sa unibersidad at sinubukan — at nabigo — na sumali sa CIA.
“Dapat tayong magpasalamat sa Diyos na hindi ka nila pinapasok, kahit na ito ay isang seryosong organisasyon, naiintindihan ko,” sabi ni Putin, sa tila isang paghuhukay kay Carlson. Ang mga pahayag ni Putin ay isinalin sa Ingles at isang transcript ang nai-publish sa website ni Carlson.
Gayunpaman, bukod sa mga banayad na panunuya, ginamit ni Putin ang bawat tanong upang i-martilyo ang kanyang mga pangunahing argumento: na ang Russia ang naagrabyado na partido, isang biktima ng paulit-ulit na maling mga pangako ng Kanluran. Sa kabila nito, iginiit ni Putin, handa ang Moscow na makipag-ayos para wakasan ang digmaan — ngunit sa Estados Unidos, binibigyang-diin ang kanyang paggigiit na ang pamahalaang Ukrainian ay isang hindi lehitimong papet ng Kanluran. Paulit-ulit na sinabi ni Pangulong Biden na ang Ukraine ay dapat magpasya kung kailan, o kung, magsasagawa ng kapayapaan.
“Wala ka na bang mas magandang gawin?” Nagtanong si Putin bilang tugon sa isang tanong tungkol sa posibilidad ng pagpapadala ng mga tropang US sa Ukraine — isang pag-asam na, salungat sa tanong ni Carlson, ay hindi kailanman nasa talahanayan sa Washington.
“Hindi ba mas mabuti na makipag-ayos sa Russia – gumawa ng isang kasunduan,” sabi ni Putin, at idinagdag: “Lalaban ang Russia para sa mga interes nito hanggang sa wakas.”
“Handa kami para sa diyalogong ito,” sinabi ni Putin kay Carlson.
Ang diumano’y pagpayag na makipag-ayos, gayunpaman, ay kabaligtaran nang husto sa mahabang paggigiit ng Russia na tanging ang kabuuang pagsuko ng Ukraine, kabilang ang malawak na pagsuko ng sinasakop na teritoryo, ang magtatapos sa digmaan.
Ngunit ito ay isa lamang sa maraming maling representasyon ni Putin sa panahon ng panayam. Iminungkahi din niya, halimbawa, na ang mga tropa ng Russia ay umatras mula sa pagsisikap na sakupin ang Kyiv bilang bahagi ng isang kasunduan sa kapayapaan, na kalaunan ay nilabag ng Ukraine. Sa katunayan, ang mga pwersa ng Russia ay natalo at umatras matapos magdusa ng matinding pagkalugi.
Gayunpaman, sinabi ng ilan sa mga tagasuporta ni Putin na naniniwala silang maririnig ang kanyang mensahe sa Amerika, na tinutulungan si Trump na manalo noong Nobyembre at hinihikayat ang mga Republika ng kongreso na ipagpatuloy ang pagharang sa anumang bagong tulong sa Ukraine.
“Ang resulta ng pakikipanayam ni Putin kay Carlson ay maaaring ang ilang milyong Amerikano ay magsasabi, ‘oo, kaya ang Putin ay para sa kapayapaan. At si Trump ay para sa kapayapaan. Tanging sina Biden at Zelensky ang para sa digmaan,’” sabi ng pro-Kremlin political analyst na si Sergei Markov. “Kaya dapat nating iboto si Trump at laban kay Biden at pagkatapos ay magkakaroon ng kapayapaan at walang banta ng digmaang nukleyar.”
Idinagdag ni Markov na bilang resulta ng panayam, “Kumbinsidong mananalo si Trump sa halalan at magiging presidente ng Estados Unidos, mabilis na magkakasundo sina Trump at Putin sa kapayapaan sa Ukraine, at matatapos na ang digmaan.”
Sinabi rin ni Putin kay Carlson na ang pangunahing dahilan ng pagsalakay, at isa sa patuloy na pangunahing layunin ng Moscow, ay ang “denazification” ng Ukraine — bahagi ng patuloy na maling alegasyon ni Putin na ang Kyiv ay kontrolado ng mga Nazi. Ang Ukraine ay isang demokrasya, at si Zelensky, na labis na nahalal na pangulo noong 2014, ay may lahing Hudyo, gayundin ang iba pang matataas na opisyal. Ang tunay na layunin ni Putin, sabi ng maraming analyst, ay patalsikin si Zelensky pabor sa isang papet na rehimeng Ruso.
Ang natitirang bahagi ng panayam ay naglalaman ng isang hanay ng mga kasinungalingan ng Kremlin o kalahating katotohanan kabilang ang paggigiit ni Putin na “nagsimulang lumitaw ang mga base militar ng NATO at US sa teritoryo, ang Ukraine ay lumikha ng mga banta sa amin.” Sa katunayan, ang NATO bago ang pagsalakay ay tinanggihan ang mga pagsisikap ng Ukraine na sumali sa alyansa sa kalakhan dahil sa pag-aalala tungkol sa antagonizing Russia.
“Ang paghahalo ng katotohanan sa kumpletong kasinungalingan ay ang diskarte ng propaganda ng Kremlin sa loob ng mga dekada,” ang Russian opposition figure na si Mikhail Khodorkovsky ay nag-tweet. “Ito ang naging dahilan ng pagsalakay sa Ukraine.”
Ang puso ng panayam ay ang mahabang lecture ni Putin na sumasaklaw sa higit sa 1,000 taon ng kasaysayan, mula sa paglikha ng Kyivan Rus — isang estado na nagbigay ng pundasyon para sa modernong Ukraine, Russia at Belarus — hanggang sa kasalukuyan.
Bagama’t sa una ay nangako na magsasalita lamang ng 30 segundo sa paksa, ang sagot ay tumagal ng halos kalahating oras — lahat para gawin ang kaso ni Putin na ang mga Ukrainians ay talagang mga Ruso na naninirahan “sa gilid” ng imperyo ng Russia.
Gayunpaman, ang bersyon ni Putin ng kasaysayan ng Ukraine – pati na rin ang Russia, Belarus, Lithuania, Poland, at Hungary – ay puno ng mga kamalian, sinabi ng mga eksperto. Kabilang dito ang kanyang maling pahayag na “itinulak” ng Poland ang Nazi Germany upang salakayin ito at simulan ang Ikalawang Digmaang Pandaigdig.
“Nagtagal lang si Putin ng ilang oras para sabihin: ‘Dapat kong sirain ang Ukraine dahil wala akong ideya kung ano ang Russia,'” Si Timothy Snyder, isang Yale historian na sumulat nang husto sa Ukraine at Silangang Europa, ay nag-post sa X.
Ang punto ng kanyang mga rambol ay maaaring hindi katumpakan ngunit sa halip upang madaig ang mga manonood ng tsunami ng mga katotohanan at petsa, at mapabilib sila sa tila erudition ni Putin na may mga pagtukoy sa Kyivan Rus o sa Grand Duchy ng Lithuania.
Sinabi ng mga Ukrainians na si Carlson ay iresponsable at hindi epektibo bilang isang tagapanayam.
“Ang propagandista na si Carlson” ay nagpakalat ng “isang stream ng idiotism, kasinungalingan at maling pananampalataya,” ang dating Punong Ministro ng Ukraine na si Arseniy Yatsenyuk ay sumulat sa Facebook, at idinagdag: “Ang kalayaan sa pagsasalita at kalayaan sa pagsisinungaling ay hindi dapat malito, Kasamang Carlson.”
Iniulat ni Ebel mula sa London at Ilyushina mula sa Riga, Latvia. Nag-ambag sina Robyn Dixon at Natalia Abbakumova sa Riga sa ulat na ito.
